Het bord van Essen en Sahra Wagenknecht

http://www.deutschlandfunk.de/linken-politikerin-wagenknecht-viele-probleme-haben-sich.694.de.html?dram:article_id=411581

Stephanie Rohde: Alleen degenen die een Duits paspoort hebben, worden opgehaald aan de Tafel in Essen, niet-Duitsers hebben geen kans meer. De Essen Tafel rechtvaardigde dit met het feit dat nu 75 procent van de behoeftige migranten. Met name oudere gebruikers van de tafel en alleenstaande moeders zouden zich onderdrukt voelen door het citaat van veel vreemde jonge mannen, zoals de panelleden in Essen uitlegden. Velen kunnen dat echter niet begrijpen, de deelstaatregering van Noord-Rijnland-Westfalen en de overkoepelende organisatie van de panels hebben zich al gedistantieerd en ook van de federale overheid komt kritiek. Katarina Barley, minister van Sociale Zaken, zegt dat de behoeftigheid de maat moet zijn, niet het paspoort. Ik heb het gehad over deze uitzending met Sahra Wagenknecht, zij is de leider van Links in de Duitse Bondsdag.
En mijn eerste vraag was: Mevrouw Wagenknecht, u hebt vaak gepleit om de zorgen en behoeften van de lokale bevolking niet te negeren. Doet het goed met het bord van Essen?
Sahra Wagenknecht: Welnu, ik vind de opwinding erover althans schijnheilig. Omdat er problemen op de planken zijn, dat weet je al heel lang. Er zijn natuurlijk problemen, want natuurlijk zijn heel veel mensen nu afhankelijk van deze diensten en er zijn ook rantsoenen op andere borden. En wat ik echt fataal vind, en ik denk dat het vooral van streek moet zijn en vooral moet bedenken hoe het te veranderen, dat zelfs in een land dat zo rijk is als Duitsland, er ruzie over kan ontstaan, die nu toegang heeft tot verlopen voedsel. Dus het echt monsterlijke ding is hoeveel mensen, ouderen, gepensioneerden of werklozen, mensen met zeer, zeer lage lonen zijn zelfs geïnstrueerd om dergelijke voordelen te krijgen. En ...
"Aanzienlijke pensioenverhogingen zouden ook een oplossing zijn"
Rohde: Maar nog steeds terug naar de vraag: is dat goed of fout, wat maakt de tafel eten?
Wagenknecht: Ik denk dat het verkeerd is om de borden op deze manier te overbelasten. En ik bedoel, de federale regering heeft toen de beslissing genomen om veel mensen in te nemen, en het kon ze niet schelen hoe de gevolgen moesten worden gedaan, zodat ze niet ten koste gingen van de armsten en de armsten. En het zijn precies degenen die, om zo te zeggen, vertrouwen op de tabletten ... die afhankelijk zijn van hen om hun voedsel daar te krijgen, zijn de allerarmsten. En daarom moet je alles doen, zodat er geen distributieconflicten zijn. En ik denk dat het een stuk beter zou zijn, in plaats van het feit dat nu ook door de federale overheid de Essener Tafel wordt uitgescholden, dat je misschien zelfs zou nadenken waarom zoveel gepensioneerden vandaag aan tafel moeten eten. Een aanzienlijke pensioenverhoging zou zeker een oplossing zijn, dan zouden mensen daar niet eens heen gaan.
Rohde: Gaat het zelfs om de kwestie van capaciteit of is het gewoon puur racisme dat zichzelf tot uitdrukking brengt?
Wagenknecht: Nou, ik ken heel toegewijde mensen die op de planken werken en die allesbehalve racistisch zijn, maar die dat doen omdat ze mensen willen helpen, dat ze al heel lang klagen - niet slechts een maand of twee geleden dat ze beperkte mogelijkheden hebben omdat simpelweg de voedselvoorziening niet zo veel is toegenomen als de vraag. En natuurlijk, als ik meer en meer vraag heb, maar ik kan niet meer voedsel verdelen, dan heb ik een probleem, want dat betekent: iedereen die vraagt, minder krijgt, zelfs degenen die er eerder waren. En dat roept natuurlijk een slecht humeur op en dat voedt ook woede. En in die zin zie ik velen, die echt ver verwijderd zijn van enige afkeer, zien dat er aanzienlijke problemen zijn op dit gebied. En nu dit op één plek escaleert, wens ik dat ze deze kwesties aanpakken, in plaats van een gemoraliseerd debat te voeren dat niemand verder brengt.
Rohde: Dus als mensen vanwege hun achtergrond geen eten krijgen, is dat niet racistisch volgens jou?
Wagenknecht: Nou, ik denk dat niemand in Duitsland in de situatie verkeert dat hij geen eten krijgt, dus dat is ongelooflijk, want men wordt zelfs in een dergelijke situatie gebracht. Maar ik wil mensen die in Duitsland wonen, van wie sommigen al lang hier wonen, die vaak bijdragen hebben betaald in de regel die hier hebben gewerkt, die niet in een dergelijke concurrentiesituatie terechtkomen. En als ze niet meer naar de tafels hoeven te gaan, omdat ze hun situatie aanzienlijk verbeteren, zou dat een logisch gevolg zijn van het geheel!
"Koren op de molen van de AfD"
Rohde: Dit zou zo kunnen worden geïnterpreteerd dat Duitsers honger en dorst hebben, belangrijker dan honger en dorst van migranten. Ben je het daarmee eens?
Wagenknecht: Nee, ik denk het niet. Maar ik denk dat je dit debat helemaal niet in deze richting moet instrumentaliseren. En natuurlijk is er zo'n probleem, water op de fabrieken van partijen zoals de AfD, die natuurlijk hun richting bepalen, die nu natuurlijk ook xenofobie proberen aan te wakkeren. Maar echt verantwoordelijk zijn alleen degenen die dergelijke conflicten toelaten, en dat is in de eerste plaats de federale overheid zelf.
Rohde: Je zei dat je geen instrumentalisering moest toestaan. Je wordt zelf in je eigen partij, links, ervan beschuldigd dat je de lokale bevolking gedeeltelijk wilt begunstigen of op zijn minst gunstig hebt uitgedrukt. Heeft u in het verleden niet precies dit conflict gepropageerd?
Wagenknecht: Nee, het gaat niet alleen om voorkeuren, het gaat om het feit dat niet alleen degenen die zich niet goed voelen, nu worden belast door immigratie. En dat is het gevolg van het beleid van de federale regering. Dat is niet de verantwoordelijkheid van de vluchtelingen, maar het is de verantwoordelijkheid van het ingezette beleid, zet de koers zo dat veel mensen kunnen komen en maakt het niet uit hoe nu de problemen die ermee gepaard gaan, zijn opgelost. Er zijn de panelen een deel, er zijn nog veel meer, er zijn overbelaste scholen, er zijn huisvestingsproblemen. Er zijn heel veel problemen die acuut zijn geworden, ook als gevolg van de vluchtelingencrisis. En de federale overheid gaat gewoon door alsof niets gebeurd is, laat de gemeenschappen met rust, laat de panelen met rust. En nu raakt ze van streek als zo'n conflict zich op één plek voordoet, en dat vind ik hypocriet.
Rohde: Natuurlijk ziet de federale overheid dat anders. Desalniettemin wil ik er nog iets meer over zeggen: in uw eigen partij stelt het partijbestuur duidelijk dat we een vluchtelingenvriendelijke koers volgen, we willen open grenzen, we willen mensen in nood onderdak bieden, ook als er meer mensen naar Duitsland komen. Dit betekent dat de panelen ook worden bezocht door een meerderheid van de vluchtelingen die hulp nodig hebben. Dus welke positie vertegenwoordigt de linkerzijde daar?
Wagenknecht: Wij zijn van mening dat mensen die politiek worden vervolgd natuurlijk recht hebben op asiel, een recht op asiel. Maar we denken niet dat dit ... Voor zowel Duitsland als de landen van herkomst vinden we het niet goed om arbeidsmigratie te bevorderen. Dus aan de ene kant, in de landen waar mensen vandaan komen, is het vooral de beter opgeleide middenklasse, die migreert, dat is ten nadele van de armsten, ze komen niet, ze kunnen het niet. En we hebben er ook geen belang bij dat er in de lagelonensector in Duitsland nog meer concurrentie is en dat de bedrijven om zo te zeggen, de werknemers en de werknemers beter tegen elkaar kunnen spelen, omdat ze dan nog steeds mensen hebben die ook vanwege hun persoonlijke situatie voor nog erger zijn Lonen werken. Dat klopt niet, en we ondersteunen het niet.
"90 procent van de vluchtelingen woont in de buurt van hun huis"
Rohde: Wie is dan de clientèle van links? De behoeftige bewoners of migranten?
Wagenknecht: Natuurlijk zijn we toegewijd aan de mensen die het slecht doen, die de afgelopen jaren ook verliezers van de politiek zijn. En we willen een wereldwijde economische orde die voorkomt dat mensen uit hun huizen worden verdreven. We zien bijvoorbeeld ook dat wanneer we het hebben over vluchtelingen, slechts tien procent van alle vluchtelingen over de hele wereld het haalt naar de ontwikkelde landen, 90-percenten wonen in de buurt van hun huis, die meestal volledig alleen worden gelaten. We willen daar helpen, vooral willen we ...
Rohde: Dat is een typische CDU-positie die jij vertegenwoordigt.
Wagenknecht: Wat ik zojuist heb beschreven, is geen CDU-positie, maar de realiteit. Dus 90 procent van de mensen woont daar gewoon. En alsof het de CDU positie, dan vraag ik me af waarom mevrouw Merkel, bijvoorbeeld, snijd de Duitse transfers naar de UNHCR, bijvoorbeeld, in afwachting van de grote golf van vluchtelingen. Dat was een van de redenen waarom zoveel mensen vanuit de aangrenzende landen van Syrië naar Europa kwamen omdat ze daar de meest ellendige omstandigheden hadden. Of we kunnen nu zien hoe de oorlog in Syrië op een verschrikkelijke manier escaleert, ook door tussenkomst van Turkije. Turkije is onze bondgenoot, de Duitse Panzer moord daar en dan natuurlijk mensen die vluchtelingen creëren verspreiden, vluchtelingenstromen. En ik denk dat degenen die willen serieus iets te doen, zodat niet zo veel mensen naar Europa te vluchten, die uiteindelijk dient te worden beëindigd om wapens te leveren in dergelijke conflicten, en ook met onze bondgenoten te gebruiken duidelijk dat ze stoppen met escalerende oorlogen ,
Rohde: Maar we hebben het nog steeds over de vluchtelingen die al in Duitsland zijn. Bernd Riexinger, uw partijcollega, zei dat de vluchtelingen van vandaag de arbeiders van morgen zijn. Kan de linkerhand het zich veroorloven de toekomstige klanten van migranten te redden?
Wagenknecht: Dat is een vrij eenvoudige positie. Allereerst willen we dat iedereen die in Duitsland woont ook een kans heeft om werk te vinden, wat momenteel een groot probleem is. De meeste vluchtelingen die in de meest recente fase naar Duitsland zijn gevlucht, hebben tenslotte geen werk, maar hebben grote moeite om op de arbeidsmarkt te komen. En het is ook niet onze positie dat het erom gaat zoveel mogelijk mensen naar Duitsland te krijgen, dat is heel duidelijk, kan geen linkse positie zijn. Omdat, je moet ... Je kunt alleen zoveel mensen helpen als je infrastructuur en capaciteiten hebt.
"We moeten voorkomen dat er parallelle werelden ontstaan"
Rohde: Maar dat was geen onderdeel van je feestprogramma!
Wagenknecht: Nou, dat is gewoon het normale en redelijke gezonde verstand dat je mensen niet kunt helpen, waar je de hulp niet kunt garanderen, het wordt niet aan iemand geschonken, ...
Rohde: Dus de rest van je feest is onredelijk?
Wagenknecht: Het is voor niemand nuttig als integratie niet werkt. We moeten voorkomen dat er parallelle werelden ontstaan, we moeten voorkomen, ook in het belang van degenen die naar Duitsland komen, dat xenofobie escaleert. En natuurlijk klopt het dat als je vandaag praat met mensen die eerder geëmigreerd zijn, het geenszins het geval is dat ze nu ondersteunen dat er veel meer immigratie is. Omdat ze in veel gevallen ook in de lagelonensector werkzaam zijn, en ze worden ook getroffen als de loonsdruk daar toeneemt, en wonen in de woonwijken waar ze de huren nog meer willen laten stijgen. Dit is een heel eenvoudige stellingname, om te geloven dat met name in de milieus hoge immigratie zou worden bepleit.
Rohde: Dus de beoordeling van Sahra Wagenknecht, leider van links in de Bondsdag. We hebben dit interview opgenomen vóór de show.
Uitspraken van onze gesprekspartners weerspiegelen hun eigen opvattingen. Deutschlandfunk onderschrijft geen opmerkingen van zijn gesprekspartners in interviews en discussies.